再谈非那雄胺1MG加量问题

vassili168

1mg一天一粒是保法止说明书上用量。据说这个药量是治疗脱发最安全的计量。
借用雨中泪人发的一张图


如果这个图上显示是正确的

图上显示，1mg和5mg对DHT的抑制效果差不多，看到这个图，肯定大家首先想到1mg的量足够了。这个图上是这样显示的。看图确实可以得出这个结论。

但是反过来想一想，如果按这个图的逻辑来说1mg和5mg对DHT的抑制效果差不多，那么保列治5mg的量还有必要吗？直接吃1mg的不是一样吗？图上只是显示了效果，而没有加入时间轴，这个时间轴肯定是很重要的。因为如果不加入时间轴，那么按照1mg和5mg对DHT的抑制效果几乎一样就会推断出5mg的量相对应1mg来说只不过毫无意义的多了4mg，而毫无作用。

事实显然不是这样的。多出来的4MG实际上是延长了药效持续时间。

还有非那雄胺是酶抑制剂，而且1MG和5MG服用后DHT降低浓度基本相同，所以非那雄胺的量的高低效果不能按米诺地尔的5%，15%来衡量效果。非那雄胺的量高低区别，只能体现在药力持续时间上的不同。

继续分析5MG的药效持续时间肯定是1MG的两倍多，当然不可能是5倍。那么如果12小时吃一次1MG是危险的吗？还是能够保持药力持续性呢？

俗话说欲速则不达，但是也有句话叫“杯水车薪”。按照这个分析下，那么为什么有人吃很长时间不见效，说不定真的对于那些人来说一粒1mg一天的量真的是杯水车薪

我心翱翔

表哥 发表于 2012-6-1 16:09
板凳，不高兴了。没有沙发。。。

那做地板啊，夏天更爽！！！

我心翱翔

vassili168 发表于 2012-6-1 15:42
1mg一天一粒是保法止说明书上用量。据说这个药量是治疗脱发最安全的计量。
借用雨中泪人发的一张图

     围观，不表态。

表哥

板凳，不高兴了。没有沙发。。。

表哥

我心翱翔 发表于 2012-6-1 16:13
那做地板啊，夏天更爽！！！

坐，不是做。

vassili168

表哥 发表于 2012-6-1 16:09
板凳，不高兴了。没有沙发。。。

表哥驾到~

vassili168

我心翱翔 发表于 2012-6-1 16:03
围观，不表态。

强势围观很重要

Maelk

楼主又来秀民科， 秀下限。秀yy能力了。

幻想之前先搞搞清楚游离dht浓度，头皮dht浓度， 前列腺dht浓度，

本来那张图就是游离dht浓度在稳定的持续时间区间被抑制程度平均效果曲线。 而不是一个时间点的采样。

而且如果只是为了延长时间， 那保列治干脆做1mg的每日2次剂型了。

5mg大剂量增加的副作用几率无疑是自己给自己在通过fda的路上设立障碍。

做药品研发的都是傻子？ 就楼主英明？

吃了不见效也和剂量没什么关系。本来非那就不是包治雄性脱的。

你爱怎么着是自己的事。 没必要整天宣传自己yy出来的漏洞百出的理论。 论坛老人能不能对自己的言行负责一点？

需要从别人的认同中获得加量服用的安全感么？

176712667

有这个可能

liyintao

辩证法，5mg还没人敢吃吧？副作用都吓死人了啊！

vassili168

Maelk 发表于 2012-6-1 16:39
楼主又来秀民科， 秀下限。秀yy能力了。

幻想之前先搞搞清楚游离dht浓度，头皮dht浓度， 前列腺dht浓度， ...

非那雄胺是不是包治雄秃，这点可以肯定。
首先你说的游离DHT浓度在持续时间区域抑制程度平均效果曲线，这句话本身就已经加入了持续时间区域这个概念，时间。而你也没说清楚具体 为什么保列治要5mg。那你就来说说为什么保列治要5mg？我是说下我的想法，没说大家都来12小时吹一次。

做药品研发的都是傻子？ 是先有保列治后有保法止。

脱发不会导致人器官上的病变，对于制药商来说当然没有必要加大量，来冒风险。1MG足够

加大量说不定真的会像你说的反而增加雄性激素分泌也有可能。虽然非那雄胺是酶抑制剂。

查肝功能是验血呢？还是切肝？

vassili168

Maelk 发表于 2012-6-1 16:39
楼主又来秀民科， 秀下限。秀yy能力了。

幻想之前先搞搞清楚游离dht浓度，头皮dht浓度， 前列腺dht浓度， ...

还有请开口勿动不动就，什么秀民科科， 秀下限。秀yy能力了，体现你词汇丰富，还是谈吐幽默呢？你很专业就请发点帖子来表现你的专业，或者像我等愚民来YY下也可以，论坛上大家都可以讨论，我这个人不记仇，但是也不屑装逼，自己也不会装逼

Maelk

1: 这张图本来就是每天摄入不同药量情况下区域时间效果的表达. 不是点时间. 也掐不准哪个点时间. 无所谓你提到的时间轴的概念.

2: 如果保列治的5mg只是为了延长血药浓度的有效时间. 那为什么不用每天两次1mg? 用脚都知道1mg*2的副作用发生率更小.  这和出现先后有一毛钱关系? 保列治本身5mg摄入量的制定就是多方考量的结果. 有没有保法止,你的思路都很可笑. 仿佛保法止出现之前, 1mg*2的剂量是不存在的. 制药厂从不曾考量过的.

3: 我从来没说过加大剂量会导致rh. 我只是说如果因为rh导致的非那不见效, 加大剂量只会让病情更严重. 话说rh和肝有一毛钱关系?还查肝呢~ 不过验血倒是很容易验出来~

4: 你表现什么我就说什么. 你觉得我幽默. 那或许你的行为在我看来很幽默. 你装不装逼和我没关系, 只是你通篇瞎扯淡. 我觉得不指出来不是我风格.

5: 我自认比你专业,但还没专业到可以发一些纯yy, 不常规, 还能自洽的帖子. 你大部分帖子的原创内容都有很蠢的部分, 只是无伤大雅. 我懒得提而已.

Maelk

声明一下我的观点: 1mg*2/d的摄入量总体是安全的摄入量, 不过也是愚蠢的摄入量.

Maelk

认真说一下此文的问题.

先是误读了论据,  没明白图示已经将整个24小时区间血药浓度变化产生的效益递减考虑在内.

还把游离浓度和局部浓度混为一谈. 1mg和5mg对头皮dht的抑制程度是相当的, 只是对前列腺肥大的改善情况不同.

最后, 非那虽然是酶抑制剂, 同样会引起机体的负反馈. dht是比t活性强得多的雄激素. 体内的雄激素靶器官千千万. 不只是毛囊一个. dht的浓度减低自然会引发雄激素分泌的上升, 这是非那的临床报告中游离睾酮浓度上升10~15%的原因. 也是为什么有些人在服药一段时间之后, 副作用消失的原因. 不要觉得是酶抑制剂不含激素就不会引发机体本身的激素调节.

我说你通篇瞎扯淡有说错?

罗小黑

Maelk 发表于 2012-6-1 19:13
认真说一下此文的问题.

先是误读了论据,  没明白图示已经将整个24小时区间血药浓度变化产生的效益递减考虑 ...

顶你啊

vassili168

Maelk 发表于 2012-6-1 18:35
1: 这张图本来就是每天摄入不同药量情况下区域时间效果的表达. 不是点时间. 也掐不准哪个点时间. 无所谓你 ...

很精彩，非那雄胺1mg和5mg在24小时区间血药浓度变化产生的效益递减完全相同。

1mg维持24小时药效

非那雄胺血浆清除率为165ml/min，血浆平均消除半衰期为6小时（范围3~16小时），男性单剂量口服组给予 14C-非那雄胺后，给药剂量的39%从尿液中以代谢产物的形式排泄，总量的57%从粪便中排泄。 　　70岁以上老人非那雄胺的终未半衰期为8小时（6~15小时）。

24小时是否药效一点没有变化呢？那岂不是理想状态？

Maelk

你提供的数据是血药浓度的变化.而不是药效的变化. 血药浓度增加产生的药效增益本来就是边际效益递减的.

你所提供的论据图, 早就把这种代谢衰减造成的损益计算进去了.  即图示表达的是24小时平均抑制水平.

vassili168

Maelk 发表于 2012-6-1 19:13
认真说一下此文的问题.

先是误读了论据,  没明白图示已经将整个24小时区间血药浓度变化产生的效益递减考虑 ...

“还把游离浓度和局部浓度混为一谈. 1mg和5mg对头皮dht的抑制程度是相当的”这个我认为是对的。
但是，真如你说的图表是显示的游离浓度，我们就暂且认为24小时1mg和5mg完全相同，那么我问你头皮局部浓度24小时如何变化？

两个答案：
1 DHT头皮局部浓度随着时间推移增加
2 DHT头皮局部浓度随着时间推不变

如果是 1 那么显然12小时吃一粒是可行的
如果是 2 那么就有意味着1mg非那雄胺的药效在24小时内是不变的不管是游离浓度还是局部浓度。

按你说法显然得出结论：1mg非那雄胺的药效在24小时内是不变的不管是游离浓度还是局部浓度。

Maelk

1:你根本没搞懂图示的意思~ 我没说24小时完全相同, 我说的是它表达的是24小时内的平均抑制水平.

2: 你还真死抱着半衰期这个数据不放了. 非那的完全吸收同样是需要6,7小时的. 不是一下子全到血液里, 一起开始代谢.

也就是在服药2~8个小时的时间内, 非那是边代谢, 边吸收的. 在8小时之后才开始只代谢不吸收. 加上血药的基准浓度. 可以在很长时间内保持较高浓度.

你再看看图示中的日摄入0.2mg. 依然可以保证60%+的dht抑制程度.

长期1mg服用的话, 血药浓度要降低到0.2mg的峰值水平, 也至少是17,8小时以后了. 更何况图示中的0.2mg的抑制水平不是峰值采样, 而是平均采样.

所以完全可以认为, 1mg的日摄入可以保持dht浓度24小时基本不变.